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メーカー様よりコンタクトありました

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メーカー様よりコンタクトありました
日時: 2008/11/19 09:17
名前: あかかげまる

勝手にウイルステストで余り変な事書けないですね。

やっぱり熊さんの仰るとおりなのかもしれません。

管理人さん、こんにちは。ノートンのブログ担当の○○です。

この度はノートンのファイアウォールについて検証していただき、

貴重なご意見をいただきまして、誠にありがとうございます。

ノートンのスマートファイアウォールのポイントのひとつは、

「サイレントな」保護をするよう、静かに通信を制御し、

うるさい警告画面を出さないよう設計されていることです

(これまでのユーザー様からいただいたご意見では、この警告をうるさい、

また「通信を許可すべきか否かよくわからない」とお思いになるユーザーが

ほとんどであるのが実情です)。

通信の内容はUI上の「セキュリティ履歴」からご覧いただけますので、

セキュリティソフトについて詳細な知識をお持ちのユーザーの方には

こちらからご覧いただくことをお勧め致します。

今後ともシマンテック、ノートンをどうぞよろしくお願いします。

引用ここまで。

個人的にはファイアウォールのページへ補足しなさいと言うご意見なのかどうか判断に迷います。皆様はどう捕らえますでしょか?ご意見頂きたく存じます。
メンテ
カスペルスキーオンラインスキャン
InternetExplorer対応無料PCウイルス検査サービス
発見されたPCウイルスの駆除サービスはありません。利用は案内されるActiveXのインストール作業必要
シマンテックオンラインスキャン
ノートンアンチウイルス販売元提供の無料PCウイルス検査サービス。
InternetExplorerのみ対応です。案内されるActiveXのインストール作業必要
Online malware scan
実行ファイルや圧縮ファイルをファイル単位で複数のアンチウイルスエンジンで検査することが出来るサービス。
発見されたPCウイルスを駆除するサービスは無いです。
ESET Online Scanner Beta
NOD32の販売元ESETの無料PCウイルス検査サービス。ActiveXのインストール作業必要です。
NanoScan
Panda オンラインスキャンBetaサービスです。I accept the conditions of use(利用規約に同意?)にチェックを入れて使用できます。PCの重要領域を高速にスキャン。

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Re: メーカー様よりコンタクトありました ( No.1 )
日時: 2008/11/19 14:08
名前: minira

こんにちは。

余りうまく説明できないのですが。

ノートンのファイアーウォールの初期設定では守れない、というレポートは大変重要だと思います。
ただし脆弱性とは別問題です。当初私はそう解釈しました。ですがその後の検証レポートで、脆弱性ではなく単に設定の問題である、と理解しました。

しかし実際に使用したことは無いので詳細については分かりませんし、テストしようとも思いません。

ではファイアーウォールの安全な設定方法をレポートするべきなのかは?です。今回の件に関して。
それはメーカーの責任だと思います。
(とはいえ営業妨害にあたるのだろうか)

まず初心者は統合ソフトを買えば全部守ってくれる、と信じていると思われます。またメーカーもそのように売っている。

その後の動画レポートで、実際にマルウェアが動作し、外部と送受信しているのにブロックしないのは問題だろう、と考えます。
高いお金を払って購入し、しかも設定変更することすら思いつかない、または考えに及ばない方にとっては。

まだ書きたいことはありますがこの辺で。
メンテ
Re: メーカー様よりコンタクトありました ( No.2 )
日時: 2008/11/19 22:38
名前: あかかげまる

こんばんわ。

ご意見ありがとうございます。

なぜわざわざシマンテック様から直接コンタクトがあり、ファイアウォールの説明を展開してきたのかの意図がよくわからないです。

説明にある通り、初心者がウザイので仕組みを簡素化したとしか取れないのですが、これは初心者様向けへの逆説ではと私は思うんですね。

同様に、シマンテック様側でminira様ご指摘の通り初期設定では懸念があるので別途詳細な説明ページを案内すべきだと私も思います。

ブログの方にも書きましたが、せめてウイルスセキュリティZEROクラス又はウイルスバスターの様に低・中・高のオプション設定を用意すべきではないかと思うのですが。

ただ・・このファイアウォール設定関連に付いてなのですが、勝手にの方ではなくポートを空けるほうのサイトには詳細を掲載しているのですが・・

閉じる・開ける 表裏一体問題

開ける方では閉じるかセキュリティの説明は一切せず・・しても意味がない

閉じる方では開けるほうには興味が無い

これらの矛盾点の中間にサイトあかかげまるがあるのですが・・

勝手にウイルステストのコンセプトは、役に立つのかどうかになりまして、設定面は余りフォローしない部分ご理解お願い致します。

基本的には設定手順は、影丸(英文字)サイトを見て頂く・・でもリンクは出来ない・・もどかしい状況です。

勝手に、影丸、あかかげまる。この三つセット見て頂けるとうれしいです。
メンテ
Re: メーカー様よりコンタクトありました ( No.3 )
日時: 2008/11/19 21:52
名前: 八百萬神

こんばんは

いつも楽しく拝見させて頂いています。

シマンテックからのレスとはすごいですね。

注目を集めている証拠なのでしょう。

ところで初心者様はセキュリティソフトで警告が出る

と何故警告が出たのか、どういった意味があるのか

理解しようとせず無効化しようとする傾向があります。

何故FW機能があるのかは特に気にしないで簡単に邪魔

者と判断して無効化しようとします。

個人的に知人に初心者がいますがノートンのLiveUpdate

が始まるとすぐに停止しようとします。

(それを必死に制止し完了まで待つようにさせてます)

無効化されるよりザルでも良いから有効にして使うように

設定されているのだと思います。

そのこと自体は悪くはないと思います。

ただし少々出来が悪い設定ではないかと思います。
メンテ
Re: メーカー様よりコンタクトありました ( No.4 )
日時: 2008/11/20 07:55
名前: あかかげまる

八百萬神様 こんばんわ

向こう(勝手に)では大変失礼致しました。こちらに戻ってきていただいてとても嬉しいです。

それからシマンテック様の連絡に対してのご意見感謝致します。

そう言う観点もあるんですね。なんだか複雑な気分です。ご指摘頂いた初心者様の行動パターンからすると仰る通りなのかもしれないです。

それを考えるとシマンテック様のご意見もしっかり受け止めないといけないですね。

ご意見ほんとうに有難うございました。
メンテ
Re: メーカー様よりコンタクトありました ( No.5 )
日時: 2008/11/19 23:53
名前: しゅば

あかかげまるさん、こんばんわ。

量販店で販売をしている身とすれば

八百萬神さんが仰ってることがホントに実情です。

セキュリティソフトのクレームは

重い
分からない
おかしくなる

が圧倒的に多いです。

重いというのはある程度理解してもらえるのですが

FWに関しては非常に説明が難しいのです。

私はいつも家をモデルにして説明をするんです。


「何も入れてない時は鍵もなにも付けてないんですよと。
ドアも開けっ放しなので入り放題なので
セキュリティソフトを導入して鍵をかけましょう。
鍵をかけちゃうと訪問者が来たらチャイムがなりますよね?
それがいつも出てくる許可、遮断なんです。
なのでお客様が信頼しているものは許可して・・・・」

って説明するんですがたいていは

信頼の分別がつかないから難しいんだよと言われます。

そう思うとESETやノートンのFWも一つの方法かなとも思います。

が、やはり販売するときはFWが他社よりも弱い事を説明してルータの導入を勧めたりします

しかも、こういうので分からないとなると

周りにもこのソフトは使いにくいと吹聴しますので

大きく売り上げに響いてきます。

日本人は非常に流されやすいというのが販売動向を見ても十分に見えてきますから^^;

まぁ、こんな感じで販売店側でもエンドユーザ側の

セキュリティ意識を上げてますので

もっともっと皆さんが良い方向に考えるようになるといいですね。
メンテ
Re: メーカー様よりコンタクトありました ( No.6 )
日時: 2008/11/20 08:13
名前: あかかげまる

おはようございます。

先日からもともと変な文面なのですが、また誤字も増え変な文面が多くなってまいりました。言い訳ですが、最近別のサイトでコードの書き換えを連日やっていて疲れ気味でして、、意図不明文面・誤字あります際ご了承の程お願い致します。

しゅば様、おはようございます。お世話になります。

直接現場でのクレームは辛いものがありますよね。昔私もジャンルは異なりますがADSLと言うブロードバンド開始時に仕組みの分からないユーザー様から多数クレームを頂きました事トラウマになっております。

確かに、ファイアウォールの確認画面に付きましては意味がよく分からないメッセージが表示され「ユーザーによる任意動作」で停止又は解除の選択を強いられます。

セキュリティを導入したのに自己責任判断はないのでは、メーカーへ問い合わせるにしても時間が掛かるなどの問題もありますのでこの部分は非常に難しいですよね。

また第三者立場としても、ルータの設定を変える等の安易な設定案内ではなく、セキュリィー警告での案内に付きましては後々責任問題にも関わってくる事もありますので本当に難しいです。

自宅をモデルにしたセキュリティ案内はとても分かりやすくて購入者様もなっとく出来る説明で私も納得です。

何れにしても、ノートンにはもう少しこの部分改良を頂いて改善していただく事を願うばかりでしょうか。
メンテ
Re: メーカー様よりコンタクトありました ( No.7 )
日時: 2008/11/20 13:00
名前: 八百萬神

あかかげまる様

いつもお世話になります。回答ありがとうございます。

こうしたFWの防御を高めるにはMcAfeeやエフセキュアが

提供しているようなSaaS型サービスにしメーカー側で

管理するしかないでしょう。

参考:McAfee Total Protection Service
ttp://www.mcafee.com/japan/products/total_protection_service.asp
エフセキュア プロテクション サービス ビジネス
ttp://www.f-secure.co.jp/products/business-security/

先行しているMcAfeeは機械系に強くなさそうな方が

多そうな老人福祉施設などに導入され好評みたいです。

老人保健施設ピエタ(医療法人 来光会)
ttp://www.mcafee.com/japan/products/showcase/asap/usernikiku_raikoukai.asp

もっとも相当低価格にしないと難しいと思いますが。
メンテ
Re: メーカー様よりコンタクトありました ( No.8 )
日時: 2008/11/20 13:13
名前: あかかげまる

八百萬神様 こんにちわ
こちらこそ、お世話になります。

現状初心者様は、常日頃危険にさらされている現状を考えると、常駐管理がクライアントを集中監視するSaaS(昔も同様にご提案いただきました)が必須だと私も思います。

別サイトでよくリモート作業でポートを開く際、大学の寮での話しなのですがマカフィーのSaaSを二度ほど拝見した事があります。

このときのnat超えはlogmeinを使ったのですが、正攻法でのnat超えは無理でしたこと凄いと改めて感じたしだいです。

ただこのときも同様に、なぜポートを開くことが出来ないのかの説明に四苦八苦です。ネットワーク管理者へ問い合わせてほしいと何度も案内するも、該当の方はまったく理解してくれませんでした。

大学側のインターネット利用規約をまず参照されていないのかもしくは記載の意味が理解できないのかなのですが、この部分は本当に難しいです。

こうして考えるとシマンテック様のご意見もごもっともなのですが・・何かしっくりしないのも事実ではあります。
メンテ
Re: メーカー様よりコンタクトありました ( No.9 )
日時: 2008/11/20 20:30
名前: スクフラグ

これはベンダーに認めてもらったというか、ポジティブに受け取るべきだと思いますよ。
以前からシマンテックは昔の悪評を払拭しようとユーザーの意見によく耳を傾け頑張られている(今のノートンは最軽量のAVだと言うではありませんか)のに、ちょっとした事があるとすごく叩かれて(カスぺとは真逆の現象)気の毒に思っているので、このことで、やっぱり頑張られてる事が再確認出来、好感度アップです!
とにかく、有名どころのテストサイトもメーカーからの反応も紹介してます。
別のカキコで紹介したremove-malware.comのマットさんはメーカーから反応があって喜ばれてますよ。
海外では、こういう影響のあるサイトにはメーカーから反応があって当然みたいです。
前のカキコとの関連を書くと、マイク・ナッシュさんなら必ずくるだろうな。いつも、テストに通らなったら設定を変えたら大丈夫みたいなことは必ず言ってきますから。そして、どさくさにまぎれて改良版で再テストしてもらって、あわよくば、1位にしてもらおおうとするみたいな。メリーさんなら、評価が悪ければ殴り込んでくるかもしれない。
逆に、反論(このシマンテックさんのは反論だとは全然思いませんが)を受付ないというのは、テストの信頼性を落としてしまいます。
現在ノートンを利用してるユーザーの方にもなりますし、そのメールの公開を出来ればされた方がいいと思います。(メールの公開には相手の許可がいるかも知れませんが...)
メンテ
Re: メーカー様よりコンタクトありました ( No.10 )
日時: 2008/11/20 21:06
名前: スクフラグ

遅ればせながらブログのコメントを読んで、ナゼ、あかかげまるさんがああいう反応をされたか理解できました。
よそのサイトで陰口を言っている人なんて、その人達以外、誰も相手にしてないからほっとけばいいんですよ。
だいたいこういうテストは大部分のユーザーが使うであろうデフォルトの設定で行うもの。
AV-test.orgとAV-Comparativesもそうですし。
こんな事を言う人はテスト方法まで見てるのかな?
それで、この設定なら防げますよとか、言ってくればいいのに。
陰で文句言ってるなんて、サイテーです。
とにかく、あかかげまるさんは間違ってませんよ。
メンテ
Re: メーカー様よりコンタクトありました ( No.11 )
日時: 2008/11/21 07:55
名前: あかかげまる

スクフラグ様こんばんわ。

貴重なご意見有難うございます。

今回メーカ様よりコンタクトがあったのはシマンテック様含めて二件だけですので、、力量不足は否めませんと考えているのですが・・・comodoの仮想化ツールを流用すれば圧倒的にテスト時間を短縮出来そうです。

一度コンタクトがあったシマンテック様担当者様へ確認の上、再度スマートファイアウォールの設定についてわかる範囲でアナウンスさせて頂きたいと思います。

それから、皆様には多大な不快感を与えた私のブログのコメントなのですが・・

実際問題、私にも非が無いと言えば嘘になるかもしれませんが・・スクフラグ様や八百萬神様、minira様、しゅば様、e-kun様、こんちゃん様とこうして議論できる事にとても嬉しく思います。
メンテ
Re: メーカー様よりコンタクトありました ( No.12 )
日時: 2008/11/21 18:05
名前: minira

今晩は。

【うるさい警告画面を出さないよう設計されていることです

(これまでのユーザー様からいただいたご意見では、この警告をうるさい、
また「通信を許可すべきか否かよくわからない」とお思いになるユーザーが
ほとんどであるのが実情です)】

↑に関しては、半分賛成、半分反対。

賛成については
私もファイアーウォールの使い方を家族にサポートするのに苦労しました。
そして不可能とあきらめました。

なのでルータのパケットフィルタ(53,80,443,25,110以外は全部遮断)してるわけです。

反対については

ウイルス対策ソフト単体製品より割高です。

つまり、お金を払っているのだからサポートする責任があるだろう,と考えてしまいます。

わざわざファイアーウォール統合製品を買わなくとも、割安な単体で十分だと思います。

これは私の勝手な推測ですが、

1ライセンスで3台可となりました。事実上大幅値下げです。

初心者獲得戦略→値下げ→コスト削減、つまりサポート負担圧縮。

こういう図式ではないかと。


まあ以前からファイアーウォールはフリーで十分ですし。
メンテ
Re: メーカー様よりコンタクトありました ( No.13 )
日時: 2008/11/22 10:03
名前: あかかげまる

おはようございます。

ご指摘の通り事実上、アフターのコスト負担増大を払拭した形は否めません。

いたし方無いとは思うのですが、

今はどこも物量作戦の過当競争に突入ですものね。高くても良いので品質の高いサポートを受けることが出来る製品もまた今後必須ですし、私も薦めやすいです。

パソコン限らずプレイステーションとかWiiとかDSと、インターネット接続で脅威を受ける製品が多数でてきたので、一括でどこかSaaS見たいなサービスを年間1万円程度でやってくれるところがあれば・・・人気が出るとは思うのですが。

何を解除して良いのか悪いのか、集中管理センターの管理者がばっちりアドバイスしてくれるのなら初心者様でも安心できるようになるかと・・

しかし・・ファイヤー(ア?)ウォールはcomodoで十分かもですよね
メンテ
Re: メーカー様よりコンタクトありました ( No.14 )
日時: 2008/11/22 16:24
名前: saku

管理人さん初めましてsakuです。以前むこうでは書き込みしましたけどこちらでは、はじめましてです。
ノートンのFWの記事のことですか。記事の下に補足として引用部分を「ノートン側はこういう経緯で今の仕様にしたらしいです」
と引用部分を付け加えておけば良いんじゃないでしょうか?
引用自体を見るとそこまで補足をしてほしいとは思えません。単純にこういう経緯がありましたみたいな説明にとれます。
ただ、私もそうですが、あちらのページを参考にしてる方も多いと思いますので、情報として補足しとおけば
あとでその記事を見た人にとっては有用かもしれませんね。

記事を見逃してるのかもしれませんが、設定でアラートが出るようには出来ないんですか?
私の場合は、バスターにしてもマカフィーにしても設定を変えてアラートが逐一出るようにしてるんですけどね。
その方がどういうソフトが外に通信するか分かるから勉強になります。

あとむこうの最新記事の会社名ですけどdとbの間のoが抜けてませんか?
メンテ
Re: メーカー様よりコンタクトありました ( No.15 )
日時: 2008/11/22 20:55
名前: あかかげまる

saku様こんばんわ。お世話になります。向こうでは大変失礼致しました。

貴重なご意見ありがとうございます。メールで頂いたメッセージに付きましては、補足として引用させて頂きたいと思います。

でも一応メーカー様の方へ念の為確認してから掲載してみたいと思います。

それからアラートを出る様にする設定手順も向こうに掲載させて頂きました。

後・・adbeの件ご連絡ありがとうございます。adobeでした。申し訳ありません。

今後ともよろしくお願い致します。
メンテ
Re: メーカー様よりコンタクトありました ( No.16 )
日時: 2008/11/22 22:40
名前: こんちゃん

こんばんは。
シマンテック直々のコメントが来るなんて、「勝手に〜」の読者としてはうれしい限りです。
管理人様が真剣にセキュリティソフトの検証に取り組んでこられたのが認められたようで・・・。
シマンテックも、今回ノートンに関するコメントを管理人様の方に寄せられたことで、イメージ的にも良い感じを受けました。(いい加減なベンダーなら今回のようにコメントをくれることもなかったと思います。)
なんか、今回は両者にとってプラスになる出来事だったような気がします。
メンテ
Re: メーカー様よりコンタクトありました ( No.17 )
日時: 2008/11/23 09:22
名前: あかかげまる

こんちゃん様 おはようございます。

ご意見頂いてありがとうございます

メーカー様から直接連絡があるとどきっとします。

ソフトウェアの画面資料著作権問題など、海外では非常にうるさく利用規約に記載されている為です。

確かにWEBROOT様からコンタクト頂いて、偽者セキュリティ情報を配信してほしいと希望しましたら実行してくれました事ありましたので、イメージががらりと変わりましたが・・該当の担当者様が離職されてからは音信不通です。

何れにしても良いのか悪いのか、今後変な事かけなくなったとは否めません。
メンテ
Re: メーカー様よりコンタクトありました ( No.18 )
日時: 2008/11/23 13:37
名前: minira

こんにちは。

ファイアーウォールの設定レポート、ありがとうございます。

レポートにも書かれていましたが、ネットワーク関係の用語は理解するのに難しいと思います。

ルータの設定を調べる時に感じたのですが、ユーザーに扱い易いようにしてるのかもしれませんが、
メーカーが異なると同じ意味でも用語や設定方が異なるので混乱します。

現在は何となくネットワークの基礎が理解できたので、
ルータであれファイアーウォールであれヘルプを読めれば設定可能と思いますが、初心者には不可能だと思います。

加えてWindowsの小さなプロセス単位の設定もあると初心者は大変だろうな,と思います。


間違っているかもしれませんがVistaのファイアーウォールみたいに、(←まだ使いこなしていないのでよくわかりませんが)
あらかじめ必要なソフト(ブラウザとかアンチウイルス)やプロセス(Windows Updateのたぐい)を許可しておいて、
別途導入したソフトは自分で判断する、というようなモードがあれば良いな、と考えます。


シマンテックはメールやチャットでの相談窓口も充実しているようですね。
私のメインのNOD32とは比べものになりません。
1本当たりすごく高いんだから見習ってほしいものです。
(マイクロソフトみたいに撤退とかなければよいが)

個人的に来年はノートンの単体を筆頭候補に考えてます。

ちなみにXPでESETのファイアーウォールをアンインストールしても、
Windowsファイアーウォールが有効にならない現象が私の家のすべてのパソコンで発生しました。
レジストリが破損してるのだと思います。

なので今後はアンチウイルス単体バージョンしか買いません。

シマンテックとは関係ない話ですが…
メンテ
Re: メーカー様よりコンタクトありました ( No.19 )
日時: 2008/11/23 17:02
名前: あかかげまる

minira様 こんにちわ。

レポートの方ご参照頂いてありがとうございます。

ご指摘の通りネットワーク用語は理解しがたく、確認項目に出てくる用語も意味がわかり辛い部分があります。

別サイトでよく比較に出す例としてなのですが、モデムとかLANケーブルとか、最悪モデムがどこにあるのかすらわからない方も存在します。

これらを個別に把握してほしいと言うのが無理な話なのですが、、

ご指摘の通り入門者から玄人まで広く対応したセキュリティレベルのオプション対応が一番良いかもしれません。

対パソコンウイルスに関しましては、総合対策ではなくパソコンウイルス検査には単体のアンチウイルスで、ファイアウォールは別途導入、バックアップに関しましても使いやすいツールを別途導入が一番良いのかもしれないですね。
メンテ

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